tema Sudormagno ya tiene un negativo!!! en Archive Foro de PowerSellers

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

memoryval — Mon, 01 Sep 2008 11:14:36 GMT

Buenas:

Este año la vuelta de vacaciones nos va a resultar más dura de lo normal. Sin contacto alguno, un comprador que al parecer recibió el producto deteriodado durante el transporte nos ha votado negativo, sin más.

Tras contactar con él y explicarle que se le realizará un nuevo envío, hemos hablado acerca de eBay y los votos, que ahora ya no se pueden retirar. Le he explicado que lo más sensato es contactar con el vendedor antes de votar y darle el chance de solucionar su problema, que en muchos casos como éste no son "achacables" al vendedor.

Explico esto en el foro como sugerencia a eBay por lo siguiente. El nuevo sistema de votos y la no retirada se supone está pensada, en principio, como protección al comprador. Sin embargo ése usuario no va tener solución a su problema gracias al sistema de votos, más bien todo lo contrario. Si el vendedor no es todo lo serio que debiera, una vez recibido un negativo que ya no se puede eliminar, ¿por qué solucionar el problema del que lo emitió?. Según nuestro punto de vista, esas dos medidas juntas no sólo pueden perjudicar a los vendedores, sino también al comprador que pierde una "herramienta" con la que exigir al vendedor menos serio lo que le corresponde. A fin de cuentas, aquí se entra a comprar y vender, y no a poner votos. Ese usuario no está mejor después de poner un negativo a sudormagno, está mejor tras saber que a pesar de ello recibirá un nuevo producto.

Sugerencias:

1- El comprador no debería poder emitir un voto negativo sin contactar antes con el vendedor, independientemente del plazo transcurrido desde la compra.

2- La no retirada de un voto negativo puede desalentar a un mal vendedor. El fin último del sistema debe buscar una solución eficaz a los conflictos, no mantenerlos ni agrandarlos. Si algo no sale bien, quiero que se solucione, no quedo satisfecha votando negativo si no obtengo solución.

Saludos,

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

raskal96 — Mon, 01 Sep 2008 11:19:23 GMT

LA sugerencia numero uno deberia ser de obligado cumplimiento desde hace mucho tiempo, y ser motivo de retirada del voto en caso de no hacerlo.
Pero ya sabemos como va ebay ultimamente.

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

memoryval — Mon, 01 Sep 2008 11:34:50 GMT

Lo más sencillo sería programar al robot para que impidiera poner un negativo sin que existiera un mensaje del comprador al vendedor. Es decir, en lugar de "deben pasar 7 días desde la compra", "deben pasar al menos 3 días desde que utilizas la opción contactar con le vendedor".

Saludos,

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

rascolnicov — Mon, 01 Sep 2008 12:49:59 GMT

Y el sistema de estrellas también es infame. Si nosotros pudiésemos votar todas nuestras compras en forma anónima de 1 a 5 y de muy caro a muy barato, muy pocos pondríamos un 5. Y así pasa con los gastos de envío, aunque perdamos dinero con ello, no es fácil que pongan un 5.

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

memoryval — Mon, 01 Sep 2008 18:27:10 GMT

Hola Rascol:

Sobre la valoración en portes creo que foto amaina lo explicó muy bien: si los portes son conocidos y están bien indicados en el anuncio, la opinión se emite cuando se decide comprar, perguntar después sobra. Lo que sí que tiene que cuidar eBay es que no se publiquen anuncios sin esa información clara. Nos hemos reincorporado hoy, pero por lo que he visto incluso unos vendedores acusan a otros sin leer siquiera el anuncio, así que ya ves. Todos sabemos que a la gente le molesta pagar portes y no saben lo que vale un envío. También es cierto que a día de hoy nosotros no nos hemos molestado en explicar qué valen nuestros envíos.

El tema de la retirada lo comento por lo que dicho, es muy arriesgado para ambas partes, comprador y vendedor. Un usuario compra un producto que durante el transporte sufre un daño. Sin contactar, sin enviar e-mail ni llamar, vota negativo. Al no estar disponible la retirada de votos, el problema del vendedor no tiene solución posible, y eso desincentiva. Sinceramente, hemos estado tentados de no gestionar la incidencia, dicho mal y pronto, lo primero que hemos pensado es: que se Jod*, por imb*cil, si votando ya lo arregla pues arreglado queda. Y eso es un problema para el comprador, que puede ver cómo un problema que tiene solución no se arregla. Seamos francos, hay vendedores que una vez enviado el producto se desentienden si surge algún problema. Hay una diferencia abismal entre usar el voto para chantajear y usarlo como protección, y esa "protección" ha desaparecido no sólo para el vendedor, también para el comprador, que se supone era a quién querían proteger con el sistema.

Saludos,

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

raskal96 — Mon, 01 Sep 2008 18:34:04 GMT

Ya pasan una encuesta en la que les preguntan si han contactado con el vendedor antes de votar negativo.
Pero es tan facil como marcar un si en la respuesta y ya puedes votar.
Deberian obligar a contactar antes de votar negativo, no solo advertir como lo hacen ahora, obligar.
Lo mismo que hacemos los vendedores, o haciamos cuando podiamos votar negativo.
Pasabamos primero por la disputa, y por ultimo, el negativo.
Deberian hacer lo mismo con un comprador, primero disputa o contacto y por ultimo el voto.

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

todo-hobbys — Mon, 01 Sep 2008 18:44:26 GMT

Hola, estoy completamente de acuerdo con Sudormagno, en mi opinión tendría que ser mas difícil emitir un voto negativo, tendría que existir como un filtro, yo había pensando en un sistema parecido al de las disputas, que como todos sabemos antes de cerrarlas se tiene que hacer un proceso de comunicaciones entre las partes y pasar unos días, tal, tal, pues algo parecido pero con menos días de espera.
Esto serviría para asegurar que el comprador contacta con el vendedor y le plantea su decepción, y así asegurándonos la oportunidad de solucionar la incidencia, y también evitaría los "calentones" del momento, y tras unos días en frió todo se ve de otra manera.

Lo digo por experiencia propia el único negativo que me he llevado a sido sin previo aviso, y la verdad te da mucha rabia e impotencia cuando ves que era algo muy fácil de solucionar y contentar al comprador, pero no has podido hacer nada para evitarlo.

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

raskal96 — Mon, 01 Sep 2008 18:50:12 GMT

el 90% de los negativos son a traicion, el mio tambien ni comunicacion ni *ollas, negativo al canto.

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

todo-hobbys — Mon, 01 Sep 2008 18:51:01 GMT

Hola Raskal96
Parece que cuando yo estaba escribiendo, tu estabas escribiendo lo mismo que yo. Estamos de acuerdo.
Claro que si, deberíamos luchar y solicitar este tema a ebay, nos ahorraríamos muchos votos injustos, que después de un filtro nunca llegarían a emitirse.

Pero claro, no olvidemos que en las disputas esta implementado el sistema porque a ebay le va el abono de la comisión de la venta, pero en el sistema de votos posiblemente no le preocupe tanto a ebay.

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

semrojo — Mon, 01 Sep 2008 19:12:40 GMT

aún más sangrantes son los negativos de quienes no han pagado, como el que me acaba de caer.
PROCESO PARA METER NEBATIVOS QUE EBAY JUSTIFICA Y DEFIENDE
Compra el 17 de agosto,
no paga,
hace el papelón en la consola de disputas RESPONDIENDO que pagará... espero unos dias y nada.
Cierro la disputa para recuperar las comisiones de venta hoy 1 de Septiembre porque si no ebay me acusa de NO FINALIZAR LAS TRANSACCIONES, o me acusa igual de este modo, nadie lo sabe.
El comprador indignado me vota negativo porque no he esperado más de 15 dias a que pague...

Está mal que te voten negativo si el envio llega deteriorado, aunque ahí el vendedor pudiera tener parte de responsabilidad, pero que te voten negativo SIN PAGAR es una vergüenza.

He solicitado la retirada del negativo, veremos qué pasa.

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

cochesdemetal_es — Mon, 01 Sep 2008 20:55:40 GMT

Hola Sudormagno.

Lamento que hayas sido tu uno de los muchos primeros eBayers que han sufrido esta nueva política de votos.

Jamás comprenderé como en eBay se consiente que un "4 votos" manche y ensucie durante 12 meses el perfil impecable de un Power con más de 6100 votos (todos ellos positivos).

En cualquier caso, te seguiremos teniendo como ejemplo, claro que sí...

Además y en breve, yo creo que seremos muchos los que caigamos en el mismo saco, saco donde estaremos todos por votos injustos e irracionales.

¡No lo entiendo!

No, que no lo entiendo... coño, que no!

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

luisico_zgz — Mon, 01 Sep 2008 21:50:59 GMT

Severus, lo que comenta Sudormagno ante la imposibilidad de retirada de votos lo veo muy bien. Ayudaría mucho al funcionamiento de la web. Podrías transmitirlos a las instancias necesarias...

Saludos

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

vidalregals — Tue, 02 Sep 2008 09:58:07 GMT

Transmitannnnn de una vez pol favollllll que estamos desesperaus Severus con el tema, el cual como muy bien has dicho en otros posts, esto no es un sistema cerrado y al igual que con los votos negativos habeis tirado marcha atras con esto se deberia hacer tambien Vidal Regals
Online Gadgets
www.vidalregals.com

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

memoryval — Tue, 02 Sep 2008 11:00:01 GMT

Buenas;

Raskal, lo de la encuesta no lo sabía, no se lo que marcó, pero aunque revisé todos los mails le pregunté abiertamente si había llamado durante las vacaciones y el usuario fue muy sincero, reconoció que en ningún momento trató de contactar, simplemente entró ayer en ebay, vió el aviso de que tenía que votar y votó.

Semrojo: Lo de los votos negativos si el usuario no ha pagado ha salido varias veces en los foros. Primero dijeron que se retirarían, luego empezaron a surgir casos en los que no se hacía, entonces donde dije digo digo diego... ya no se cómo quedó, tengo la fea costumbre de hacer oídos sordos cuando me mienten. Lo que si creo recordar es que el usuario no debía responder a la disputa, lo mismo que pasaba antes de los cambios.

mlavieja: gracias por el apoyo, pero en realidad es sorprendente lo poco que nos ha importado. Creo que ya comenté en una ocasión que en nuestro caso los cambios le habían restado importancia al historial.

Como poder, la verdad es que para esos casos menores un abogado no cobra mucho (punto 1 de la política de eliminación de votos), así que la posibilidad de retirar la tenemos, pero qué experiencia de compra más positiva: Compré en eBay y acabé de abogados con el vendedor!!!

Volviendo a las estrellas, para ponerme al día, creo que alguno ha comentado algo así como que habían fallos, Raskal creo. ¿Qué ha pasado exactamente?. Como sabeís estoy siguiendo las estrellas, y hay una cosa que no me cuadra, que no debería pasar pero está pasando. ¿Se ha reconocido algún fallo en los cálculos o algo similar?

Saludos,

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

el_taller_del_modelista — Tue, 02 Sep 2008 12:00:11 GMT

Sudomargo, entiendo que actuas como buen vendedor y eso es lo que debemos hacer. No obstante, lo que tendríamos que hacer si queremos forzar que la situación cambie es decirle al comprador:

"Si hubieses contactado conmigo antes de votarme negativo, te hubiese reenviado tu artículo. Hace un tiempo, podría hacerlo ahora, ya que al recibir el nuevo producto tu podrías retirar tu voto. Ahora, gracias a los cambios de ebay, tu te quedas con el artículo roto y yo con la cuenta jodida. Si no estas conforme, escribe a ebay."

Y así, verían que su braga de sistema de proteger al comprador es exactamente eso: una mierda con perdón.

Yo mientras procurando hacerlo todo pefecto y además apelando a la suerte para no tener un negativo absurdo.

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

raskal96 — Tue, 02 Sep 2008 14:30:29 GMT

En realidad los votos no son importantes, cuando tienes pocos si, porque te bajan en s¡exceso la valoracion, pero llega un nivel que uno solo no importa, lo malo es la valoracion y a donde llevan esos negativos injustos junto con sus bajas valoraciones.
Al pozo de paypal como unico y exclusivo metodo de pago aceptado, penado con la expulsion si te saltas esa obligacion.
Eso es lo verdaderamente importante en todo este lio, no saben como meternos el paypalazo por donde la espalda pierde su nombre, en australia ya lo intentaron y les salio el tiro por la culata, y aqui en europa les pasaria 3/4 de lo mismo, la ley de la libre competencia no se la saltan ni las mayores compañias europeas, vease el multon que han puesto a la telefonica alemana, ebay nunca podra imponer de otra manera paypal, a no ser que seamos malos vendedores y nuestros compradores nos valoren bajo.
Y por eso no retiran votos nunca, solo retiran el comentario, pero la valoracion continua, y estas a una menos de que te atrapen en sus redes.
Con respecto a las estrellas, creo que era slotero quien se quejaba de ellas.

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

ofertasmuybaratas — Tue, 02 Sep 2008 15:25:31 GMT

Hay un tipo de votantes del negativo que no habéis mencionado: el de los espabilaos.

Por ejemplo, yo le compro un producto a un vendedor con alto índice de votos positivos. Cuando lo recibo el producto está en perfectas condiciones. Pero yo voy y sin previo aviso le emito un negativo en cuyo comentario diga más o menos esto: "Rápido envío pero el artículo llegó roto (o no funciona".

Algunos se preguntarán cuál puede ser el interés de un comprador en votar negativo mintiendo si el producto le llegó perfectamente y le funciona perfectamente... Algunos compradores creen que todavía se pueden retirar los votos de mútuo acuerdo si se da "solución" a sus problemas... Otros han leído una publicidad de eBay de su próxima política sobre los votos en la que dice que volverá a ser posible la retirada de los votos negativos o neutrales recibidos por los compradores si se les da solución a sus problemas. Significa que muchos espabilaos te cuelan un negativo o neutral sin previo aviso mientiendo porque de esa manera saben que muchos vendedores les van a reenviar la mercancía gratis sin que tengan que enviarles devuelta el producto defectuoso (OFERTA 2x1) o le reintegran el 100% de la factura y se quedan con el producto (COMPRA GRATIS EN EBAY).

¿Tiene la culpa eBay de esto? Por supuesto sí, pero relativamente, a mi modo de ver. Los mayores culpables de que esto ocurra son el número creciente de vendedores que llenan este portal. Nada más tenéis que ver el foro general de vendedores las historias que cuentan sobre sus hazañas comerciales con sus clientes para darse cuenta del nivel comercial que tienen muchos.

Vamos a ver, lo que intento decir es que hay muchos vendedores que se mueren de miedo por los negativos o cuando un comprador les envía un mensaje sugiriéndoles el negativo si no se les "soluciona". Eso sucede porque no tienen una política de empresa clara (en parte lógico si son vendedores ocasionales). NO SE PUEDE SOBORNAR A LOS COMPRADORES PARA EVITAR NEGATIVOS O NEUTRALES. Si les llega un producto dañado por el transporte la Ley de Coemrcio les obliga a devolver el producto al vendedor y pagar los gastos de la devolución de su bolsillo o que lo devuelva por su propio pie. El vendedor autónomo o empresa paga el envío del producto de sustitución. Si se trata de productos de poco valor que tú como vendedor puedes asumir por dar un buen servicio al menos hay que pedir pruebas tangibles al comprador sobre lo que dice. Si dice que le ha llegado roto pedirle que envíe una fotografía mostrando el daño y entonces se le reenvía un producto nuevo sin coste adicional y sin que tenga que devolverlo (reitero que si el producto es de bajo coste, si se trata de una esmeralda, lógicamente la tendría que devolver).

Cada uno entiende su negocio... Pero no es de recibo que nada más un comprador diga: "Me llegó roto o no me funciona" se le reenvíe la mercancía gratis sin más por puro miedo al negativo. De esta manera el portal se llena de espabilaos que de cada 5 cosas que compran con diferentes pseudónimos 2 ó 3 les sale gratis o con regalito extra.

Si los compradores votan negativo o neutral debe ser porque crean que es lo justo (aunque se equivoquen), pero para intentar conseguir productos o servicios extra mediante la coacción o dañando perfiles.

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

memoryval — Tue, 02 Sep 2008 19:11:32 GMT

Buenas:

Hay mucha miga en las respuestas, no se por donde empezar.

Cosasmuybaratas: me resulta curioso lo que comentas acerca del chantaje, nuestra experiencia es bien distinta. Hasta ahora no teníamos negativos, y por supuesto, hemos mantenido pulsos de ese tipo con listillos que, viendo un seudonimo así, han tratado de hacer la púa. Sin embargo, hay que reconocer que no ha sido muy común y que desde que los votos tiene caducidad no nos hemos topado con ninguno (Ojo, que hablo sólo de nuestra experiencia). Lo que más curioso me resulta es que vincules la retirada con el chantaje, porque en estos seis años los pulsos se han mantenido "antes de" y no después, es decir, que las contadas ocasiones en las que nos han chantajeado con el voto lo han hecho antes de votar, pero no después. Parece, por lo que comentas, que tú has tenido esa otra experiencia. No sé cómo lo gestionas tú, nosotros hacemos envíos con retorno (se reenvía la mercancía y la agencia sólo entrega a cambio del producto dañado). Si he oído hablar, y hay que reconocerlo, de chantajes en la retirada por parte del vendedor.

Como ya dije, entre protección y chantaje hay un trecho muy largo, y es lícito usar esa protección (que no el chantaje) por AMBAS partes. La retirada del voto, que eBay eliminó por pensar (si es que a eso se le puede llamar pensar) que beneficiaba únicamente al vendedor, protegía también al comprador. Nosotros gestionamos RMA's con mucha frecuencia, y lo hacemos de la manera más rápida y cómoda para el cliente de MemoryVal (que por cierto, no vota, pero tiene preferencia), el proceso que usamos es hoy por hoy el más idóneo para el tipo de cliente que tenemos y queremos, y por tanto, es independiente del voto emitido en eBay.

Mapelav: Estoy deacuerdo contigo, y a decir verdad estuve a punto de hacerlo. Aún estoy a tiempo, porque aunque en condiciones normales (tanto para ebay como para nuestra web) esa incidencia se hubiera gestionado ayer, lo cierto es que hoy sigue sin gestionarse. Es decir, que solución se le da, pero no con la rapidez a la que solemos hacerlo.

Si al decir que a las estrellas se les podía sacar algo positivo me puse en una situación incómoda con algunos, supongo que lo que voy a decir ahora me pondrá en el punto de mira de los otros, pero qué se le va a hacer. No tengo el menor respeto por eBay como empresa, es el peor proveedor que hemos tenido, no comunicativo, no flexible y a nuestro entender bastante torpe en su gestión. Severus defiende que una empresa grande no puede moverse con agilidad, y que es lógico que vayan improvisando sobre la marcha. Yo creo que google es también una empresa grande, no percibo que improvisen y desde luego ha demostrado tener la capacidad de adaptación y sobre todo "anticipación" que un medio como internet requiere. eBay tuvo una buena idea y el mercado le premió, pero fue sólo una casualidad, como quien se encuentra un euro en la calle.

Como no tengo ni cariño ni respeto por esta empresa, en realidad no tendría miramientos de echarle mierda encima, siempre y cuando no me salpique a mí. Y ese es el problema que le veo a ese razonamiento, porque las actitudes se asimilan muy rápidamente. Si mi enemigo es eBay, debo encontrar la manera de dañar sólo a mi enemigo, no a mis clientes ni a mi.

Raskal: Es cierto que a más votos, menor importancia relativa de un voto, pero no es ese el motivo real de la pérdida de importancia que ha tenido para nosotros el historial. Es el conjunto de medidas lo que a nosostros nos ha relajado en ese sentido. Nuestro voto, como vendedor, ya no tiene valor, los votos caducan (ya no es para toda la vida) y nuestra reputación aquí ya no depende de nosotros, depende de eBay (el hermano tonto cuidará de mi?). Es normal que deje de importarnos algo en lo que ya no tenemos ni voz ni voto ni control. Ahora sudormagno es sólo eso, un sudor.

Saludos,

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

raskal96 — Tue, 02 Sep 2008 19:24:32 GMT

Los votos son importantes ahora por lo que arrastran detras, mala valoracion de tus clientes, mal vendedor segun ebay, paypal obligatorio en tus ventas.
Esa es la importancia real de los negativos ahora, y por eso no los quiere retirar ebay en muchos casos flagrantes de injusticia, no paga y vota negativo, no se comunica y vota negativo, etc, etc.
Te has quedado con una parte muy pequeña de mi parrafada ;-)

Sudormagno ya tiene un negativo!!!

memoryval — Tue, 02 Sep 2008 19:45:15 GMT

No, que va, te leí enterito. Lo que pasa es que si esa era la idea, en nuestro caso les salió al revés. Ya he dicho lo que yo pienso de ebay, la opinión que pueda tener de mí alguien a quien no respeto me es indiferente. eBay no puede ofenderme en ese aspecto, no tiene ni mi confianza ni mi respeto. A mí me importa únicamente lo que piensan los clientes de memoryVal. Que las medidas por ser "mal vendedor" hacen que eBay deje de ser interesante, adiós muy buenas. No sé a quien he leído que severus le decía que había cometido un gran error descuidando otros canales de venta. En eso si estoy totalmente deacuerdo con él. Aquí se pesca, pero se cocina fuera donde los fogones dan más calor.