Me han estafado y no se qué hacer...

[aliikes]

Buenas a todos.

Resulta que en octubre vendí un teléfono móvil de alta gama por 519€ (gastos de envíuo incluidos)

..

Me pagaron mediante Pay Pal y todo parecía ir bien. El comprador me dijo de enviar el teléfono a otra dirección, pero yo dije qu eno, que lo enviaba a la que me salía en el usuario de Pay Pal y me dijo que OK.

Lo envié por SEUR y puse el número de seguimiento y todo.

El caso es que todo fue bien. Yo retiré el dinero de Pay Pal pues era mucho y prefería tenerlo en mi cuenta corriente.

La cosa es que ahora veo que tengo en Pay Pal un descubierto de 485€ porque más de un mes después de recibir el artículo el comprador ha soliticado la devolución del dinero.(Realmente me reclama 535€, pero había 50€ en la cuenta que se han quedado ya).

Pay Pal me envió UN SOLO MAIL para que pudiese defenderme, con los 10 días de plazo. Como no vi el mail, no pude responder dentro del plazo, por lo que le que devolvieron el dinero sin más y ahora tengo un descubierto importante con Pay Pal. Eso si, ahora me llaman TODOS LOS DIAS para reclamarme el dinero, pero no me llamaron cuando era necesario...

Ni que decir tiene que no he recibido el teléfomo ni nadie me ha dicho que me lo vayan a mandar...

No se qué hacer.

Alguien me puede orientar sobre cómo proceder? Yo hice todo bien excepto leer el dichoso mail de pay pal.

Había pensado en denunciar a la policía la estafa del comprador, pues algún dato suyo será correcto como puede ser la dirección postal donde se recogió el móvil, la tarjeta con la que se pagó etc... Al menos para que estén sobre aviso y tratar de evitar que le pase a más personas...

[byotechnica]

Pues debiste atender el email de PayPal cuando te lo solicitaron. Eran diez días para responder y defenderte y solicitar la devolución del artículo o cualquiera de las opciones que te da PayPal en estos casos.

Ahora que se ha cerrado ya no puedes hacer nada mas. Y no se si te permite recurrir el caso despues de cerrarse.

Por cierto, el comprador ya ha recibido el total del dinero que te pago. Lo que te piden ahora se lo debes solo a PayPal

Creo que denuncia a la Policia es lo único que veo que puedas hacer.

[aliikes]

Pues si que estamos bien...
Osea, que si en 10 días no eres capaz de leer un supuesto correo que te envían (puede quer no llegue, puede que se vaya a no deseados y tardes más, puede que estés de viaje o enfermo y no mires el mail), Pay Pal paga sin preguntar al estafador que recuera todo el dinero y se queda con mi móvil... pues que bien...
Eso si, ahora me llaman todos los días para pedirme el dinero. Para eso si que usan el teléfono...
Ahora claro, si pago a Pay Pal lo pierdo todo y tan solo me queda por esperanza una denuncia que no irá a ninguna parte...
Pero qué pasa si me niego a pagar a Pay pal? Casi prefiero que decida un juez quien tiene razón porque esto me parece un abuso consentido por Pay Pal para con los estafadores, quienes recuperan todo su dinero sin dar explicaciones y OJO!, Pay pal me ha cobrado otra nueva comisión de 16€ por devolverle el dinero al estafador!!

[boxship.eu]

Uff... Tu VS PayPal, complicado jjajaj, bueno te deseo suerte :).

[byotechnica]

Prueba a no pagar... Pero te bloquearan la cuenta PayPal y no podrás hacer nada mas. Incluso puedes perder la de Ebay. Y despues buscarán otros medios para recuperar el dinero.

Soy vendedor desde hace tiempo y siempre tengo controlado las cuentas Email para evitar justamente estas cosas. Cuando viste que tenías problemas con la transacción con lo de la dirección debiste haber estado mas atento. Ahora parece que es tarde. Y se lo frustrante que es cuando alguno de estos se sale con la suya.

Y podría ser peor. Si te comprasen de Reino Unido o Alemania y recibes una queja por Ebay, no Paypal, se de casos donde la resolucion ha sido unilateral e instantanea. Te quitan la pasta y ni siquiera te da tiempo a saber porqué.
En Amazon no es mucho mejor y en Aliexpress los vendedores no reciben el dinero hasta que el comprador no confirma que le ha llegado.

[aliikes]

El caso es que ha reclamado el dinero más de mes y medio después de efectuarse la trassacción, con lo que ya me había relajado respecto a un posible fraude.
Que Pay Pal y Ebay me cierren las cuentas me da igual, no es problema. De hecho es lo primero que me han dicho que harán.
Luego me han comentado que venderán mi deuda a una empresa de cobros, y ésta intentará cobrar por todos los medios a base de cartas, demandas, extorsión o lo que haga falta.
He leído casos en foros etc que dan auténtico miedo. ¿Aguien sabe qué pasa si resistes y no pagas tampoco a esta empresa que ha comprado tu deuda?

[softmanta]

Y otra cosa que se me olvidaba. No se si el teléfono es nuevo usado libre o de compañía porque podrías consultar esto a ver si puedes bloquear el IMEI. 

Si ese teléfono está en funcionamiento se puede descubrir donde esta quien lo usa pero Sospecho que siendo tu una persona del montón ni se van a molestar. 

Te lo digo porque podría ser que la persona que tiene y que pagó ese teléfono no te lo haya pagado personalmente a ti.

[softmanta]

PayPal no es un banco y no actúa como banco. Un banco siempre está por encima de PayPal.  PayPal pudo impugnar la devolución de cargo y te hubiera cobrado por ello pero ya es tarde, te hubiera costado dinero  y además que PayPal esta sometido al la decisión del banco y esta claro que el banco protegerá a su cliente por encima de todas las cosas. 

Aunque hubieras leído el mensaje de PayPal, esto habria acabado igual pero tu estarias ahora  con 25 euros  menos que es lo que te habría cobrado PayPal por impugnar ante el banco la devolución de cargo.

Cuando se envía un artículo superior al 200 euros PayPal exige que que se use una modalidad de envío que te ofrezca la opción de que tu recibas físicamente un papel firmado por el destinatario y solo por el no por otra persona.  Sospecho que tu no lo tienes. Y no vale otra cosa, es solo eso en tu mano el documento original firmado. 

Otra cosa importante es saber antes de que te hubiera ocurrido esto, que decía en tu cuenta de PayPal sobre este pago. En la mayoría de los casos se muestra una palomita verde donde dice tu venta esta protegida es seguro enviar.  Pero esto había que mirarlo en aquel momento y no ahora porque curiosamente en algunas ocasiones esta mención al compra protegida suele desaparecer por arte de magia y cualquiera puede adivinar porque. 

El problema que se te presenta con paypal es que no cumples el requisito de los 200 euros y o el de documento de entrega firmado que te daría pie a pelear por teléfono con PayPal

Busca de seur el resguardo de entrega firmado por el destinatario. 

Imprime el pago de PayPal y la venta de ebay.

Si el domicilio de entrega esta en España pon una denuncia al seudónimo comprador de ebay y al destinatario de la dirección de PayPal.

No te lo puedo asegura pero en este tipo de situaciones se  podría dar  el caso  de que  la persona que te pago no sea la que recibió el artículo pero el que recibió el artículo si pago por el.

De cualquier modo aquí podría haber delito por la cuantía del dinero o por una devolución de cargo con motivos falsos o pago con tarjeta fraudulenta . Tienes que poner una denuncia en el grupo de delitos telematicos de la guardia civil. 

La situación en que te encuentras con PayPal es que tu cuenta esta restringida, no la puedes cerrar, no puedes pagar nada solamente cobrar o meter dinero. Tu deuda ira aumentando día a dia con el interés legal del dinero más gastos de gestión de impagados.  Te acosarán para cobrarte por email por telefono día y noche todos los días a cualquier hora y muchas veces al día. 

Pasado un tiempo si PayPal no logra cobrar venderá tu deuda a una empresa de morosos que son los que te llevarán al juicio. 

Y por supuesto que perderás tu cuenta de PayPal en ese momento. 

No te asustes, denuncia y sigue adelante. Esto no te asegura la recuperación de tu dinero pero no te queda más opción. 

GRUPO DE DELITOS TELEMATICOS DE LA GUARDIA CIVIL

[softmanta]

Puedes leer el email o lo borraste ??

Que dice el email? ?

Fue un caso abierto en paypal o una devolución de cargo del emisor de la tarjeta de crédito ??

Podría ser una estafa compleja y no una simple comprar venta

[3beta]

Hola aliikes,

Aquí hay cosas que no me cuadran y aparte de lo que ya te han respondido.

1-) Si Paypal te dejo retirar ese dinero justo cuando lo vendiste quiere decir que ya has vendido alguno ya que de lo contrario y durante 20 días aprox. te lo retienen.

2-) Justamente hiciste lo correcto, el enviarlo a la dirección que aparece en Paypal y no a la que te diga el comprador cuando ya ha realizado el pago.

3-) Claro que puedes re-abrir un caso en Paypal, en Paypal existen 2 cierres, la que te pone el caso, la que cierra Paypal a favor de uno o del otro y existe la tercera que es re-abrir un caso, es igual que un Juicio, te condenan y puedes recurrir. En tu caso al pasar esos 10 días no tendrás el botón en el caso, pero si yo soy tú, llamo y muevo tierra y mar por:

A-) Si Paypal y según tú versión te lo han quitado a ti, quiere decir que se lo han dado al comprador.

B-) Paypal al caso no ha pedido al comprador el Nº de Seguimiento que está obligado el comprador a devolver y es después cuando Paypal toma acciones a favor o en contra.

C-) Y por supuesto que pondría una denuncia, son 500€ y en mi pueblo en aquellos años eran 80.000 Pesetas.

Yo al final me he apuntado a un cursillo de "No-Entiendo" es gratis.

[3beta]

Que por cierto la de re-abrir un caso cerrado son para estos casos y otros muy concretos. Y es aquí cuando Paypal da resolución definitiva (y ya si que no hay nada que hacer salvo lo Judicial). Yo esto lo sé ya que hace 1 año más o menos me pasó algo similar pero con menos cantidad y de perder el dinero, lo gané... pero claro antes de los 10 días. Y perdonar que esto es eBay, pero es que me encienden ciertas cosas.

[aliikes]

Hola a todos:
muchas gracias por dedicarle unos minutos a responder.
Os cuento por partes:
Softmanta: "Es devolución de cargo con el emisor de su tarjeta". Ni que decir tiene que huele a estafa y gorda.
3beta: Claro, he vendido más veces y siempre sin problema. Todo votos positivos etc. Es lo que tenemos las personas legales, que luego somos las más fáciles de engañar...
Si, ya he hablado con Pay Pal. Me dicen que es el emisor de la tarjeta (VISA, Mastercard...) quien solicita la devolución por cobro no autorizado. Pay Pal me pregunta y da 10 días, no respondo y se lo devuelven ellos reclamándomelo ahora a mi.
Lo curioso de todo esto es que en ningún momento se preocupan porque el comprador me devuelva el teléfono. Al ser reclamo de pago indebido se lo devuelven sin más...
Me dicen que el caso no se puede reabrir, pero que vaya recopilando toda la info que pueda.
Aún así me dice una chica muy amable que ahora es la entidad financiera que ha reclamado el pago la que tiene que hacer una investigación que puede tardar hasta 75 días más o menos. Imagino tendrán que comprobar que realmente el pago no fue autorizado, que hay una denuncia de robo de tarjeta interpuesta o yo que se. Me lo pidieron más de mes y medio después!!!
También me recomendó (estoy en ello) que pida a la empresa de mensajería el albarán de entrega con la firma y en DNI de la persona que recogió el paquete. Creo que está será mi única opción si realmente lo consigo...

[boxship.eu]

Ufff , te doy todo mi apoyo, por eso no pongo cosas a la venta de más de 50€, tengo miedo.. ¡¡MUCHAS SUERTE!!